Системы осмоса

[Борисыч 260]

По осмосу, мне честно было лень все по новому расписывать, и я просто просмотрел свои дискуссии на другом форуме, подобрал свои публикации может кому и пригодится здесь.
Не вдаваясь глубоко в теоретические вопросы осмоса, и не поддаваясь заблуждению, что обратный осмос выдает дистиллят ( Он этого не делает. Добиться получения сверхчистой воды методом обратного осмоса практически невозможно, для этого используется связка, обратный осмос+DI-ионообменный фильтр.),

кратко основное.
Это осмотическая мембрана. Производительность (от типа мембраны- 50;75;100;и т.д. галлонов/в сутки) при давлении 3,9-6,8 кгс/см2 и темп. 25°C; максимальное рабочее давление: 20 кгс/см2; максимальная рабочая температура: 45°C. Селективность— параметр, который определяет способность мембраны не допустить переход солей из исходной воды в очищенную. Селективность обратноосмотических мембран, по данным производителя, может достигать 99%, но на практике это зависит от ряда параметров, которыми не следует пренебрегать. Основные параметры это качество исходной воды и давление на мембране. Большая селективность у мембран, работающих на оптимальных давлениях в 5,8-6,8 кгс/см2. При снижении давления до 2,4 кгс/см2 селективность уже никакая, а при 1 совсем нет работы мембраны, все в канализацию. Давление именно на мембране, а не на входе в установку. Отсюда и вопрос о целесообразности применения повышающего насоса. Префильтры для предварительной водоочистки нужны. Необходимо очистить воду от посторонних примесей. Постфильтр для нужд аквариумистики не нужен, а для питьевой воды можно применять, но нужно часто его менять (хотя бы раз в год) так как он рассадник бактерий. Мембрана их убирает, он разводит. Хотя и устраняет посторонние привкусы осмосной воды. Тоже по минерализатору. И последнее. Для того чтобы получить 1 литр осмосной воды нужно израсходовать около 5-6 литров исходной воды. КПД бытового обратного осмоса не превышает 15-20%.
Это коротко об осмосе.
Теперь по мембранам:
Начнем с того, что мембраны TFC (полиамидная тонкопленочная композитная), а именно они в основном и используются во всех бытовых фильтрах, совершенно не сито, если конечно не подходить к этому совсем упрощенно. Тонкопленочные композитные мембраны изготавливаются путем формирования тонкой и плотной поверхностной пленки (с большим сопротивлением по потоку для растворенных веществ) поверх пористой подложки. Все процессы по разделению воды в мембране происходят на молекулярном уровне. Да, они были очень чувствительны к воздействиям окислителей, например к свободному хлору, и быстро разрушались, но на сегодняшний момент устойчивость этих мембран к свободному хлору была улучшена за счет модификации полимеров и разработки методики их обработки, воздействия оксидантов сведены к минимуму. Современные мембраны, для бытовых осмосов, достаточно устойчивы к хлору и при использовании осмоса, особо чисто для аквариума, можно отказаться от угольного префильтра, кроме мест где вода постоянно и сильно хлорируется. Дальше. Производство мембранного полотна это в основном в США, Японии и ряде Западно-Европейских стран(сейчас вроде и в России начали производить, но качество не знаю), а вот где будет изготовлен (намотан) сам мембранный элемент уже другой вопрос. Так что Российский это модуль мембраны, Китайский, Украина, США, Германия, особо друг от друга они не будут отличаться (мембранное полотно одинаково) другой вопрос в качестве намотки и технологии изготовления этого модуля. Тут кому какая фирма нравиться, ну и по финансам конечно. Ограничитель потока тоже не однозначно. Спокойно можно зажимать его на 15-20% (по отношению к сбрасываемой воде) без ухудшения качества полученной воды. Немцы до сих пор выпускают бытовые осмосы с регулируемым ограничителем потока. Теперь по качеству получаемой воды. Бытовые мембраны рассчитаны по входящим параметрам воды от 180 ррm до 1500 ppm, технические характеристики на мембраны снимаются при 500-600 ppm , ниже и выше этих пределов, качество полученной воды будет хуже. При высокой минерализации исходной воды используются специальные картриджи, зависит от качества исходной воды. 1 ppm = примерно 1 мг/л. По отношению к пост фильтру, а особо к минерализатору, для аквариумистики это однозначно совершенно не нужные элементы, для бытовых нужд пост фильтр необходим, предназначен для улучшения органолептических качеств воды (вкус, запах) уменьшает содержание различных газов в воде после обратного осмоса, а минерализатор на любителя.
Честно говоря, осмос не так прост в применении, как нам говорят продавцы и производители: поставил, запустил и нет проблем с водой- пей чистую и наслаждайся. В бытовом применении может так и есть, но для аквариумистики (особо морской) и особо любознательных, желающих получать сверхчистую воду, возникает ряд вопросов. Здесь очень остро встает тема с мембранами. Мембранные фильтры представляют собой осмотические фильтры, в которых используются как осмотические мембраны, так и нанофильтрационные мембраны. Если осмотические мембраны применяются в основном в промышленности для подготовки воды, представляющую собой полностью деминерализованную и опресненную воду, то осмотические фильтры с нанофильтрационными мембранами используются в основном в бытовых системах водоочистки. После них питьевая вода содержит определенный уровень минеральных солей, необходимых для человеческого организма. Разница мембран в размерах пор (микроотверстий). Для нано это – 0,001-0,01 мкм. Для обратного осмоса– 0,0001-0,001 мкм. Нано требует меньшего давления, когда высокоселективная обратноосмотическая мембрана не менее 3 бар, а лучше 5-6 бар. В связи с этим выбор мембран для нужд аквариумистики требует особого подхода и от того какую воду хотим получить на выходе. Обратноосмотические мембранны готовят специально для конкретных задач, имеют классификацию.

К примеру элементы FILMTEC.
TW – для чистой воды ( Tap Water );
BW – для солоноватой воды ( Brackish Water );
SW – для морской воды ( Sea Water );
NF – для нанофильтрации.
Кроме того, буквами обозначаются специфические характеристики элемента:
LE – экономичный, низкого давления ( Low Energy );
XLE – сверхнизкого давления ( eXtra Low Energy );
HP – высокой производительности ( High Production );
HR – повышенной селективности ( High Rejection );
FF – защищенный от микробиологического загрязнения для пищевой промышленности и фармацевтики ( Full Fit food or pharmaceutical );
FR – защищенный от загрязнения ( Fouling Resistant ) .
Например, SW 30 HR – мембрана семейства FT 30 для морской воды, имеющая повышенную селективность.
Последнюю часть стандартного обозначения представляют собой диаметр (10, 18, 25, 40, 80) в десятых дюйма и длина (4; 21; 40; 80) элемента в дюймах.
По типу воды.

Элемент TW30 Солесодержание 250 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 3 , 45
Элемент BW30 Солесодержание 2 000 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 15 , 5
Элемент SW30 Солесодержание 35 000 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 55
Элемент SW30HR Содержание 32 000 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 55

Мембраны других производителей («Toray », «GE Water » (« Osmonics ») , «Hydranautics» , « Koch ») имеют свою номенклатуру ,но стандартизованы с элементами FILMTEC по размерам и близки по характеристикам. Выбор за нами и от наших задач, какую водичку мы хотим получить.

[Борисыч 260]

 

аргументируй. Вроде если доходит до 1\100 от водопровода то нормально.

А что аргументировать?Если мембрану, то рекомендуемая замена когда выходящая вода равна или больше 20% от входящей.Вообще нормальная мембрана FILMTEC выдает на выход 10-15ppm при входящей 1200-1500ppm.У тебя входящая 153ppm,а выход 22ppm. Вот и делай вывод.

Спроси у Ильи у него входящая такая примерно как у тебя, а выход? Максимум 5ppm,а то гораздо меньше.,Красному неону нужна вода в 10 мкСм/см( лучше 5 мкСм/см и менее) , это как раз и будет 5ppm. У тебя минимум 44-45мкСм/см. Вот и вся аргументация.

Изменено 17 января, 2017 пользователем Борисыч

[zorro33 544]

а что 0 перед цифрами ничего не значит? Новая мембрана давала 016, а теперь 022. По тестам капельным KH-0, GH- 0-1. А в кране KH- 9, GH- 12. Как тут быть? Сегодняшние показатели : Водопровод- 163, Осмос- 008.

И все таки в Осмосе главное  мембрана и ее качество. Перед ней стоит ставить несколько ступеней механики, а вот после кто для чего воду использует то и ставит.

Выбирать можно когда покупаешь на смену, а когда мембрана шла уже с системой, то не выбрасывать же её? Да я думаю у меня не самая плохая мембрана.

[*Диаптомус* 139]

 

 

аргументируй. Вроде если доходит до 1\100 от водопровода то нормально.

А что аргументировать?Если мембрану, то рекомендуемая замена когда выходящая вода равна или больше 20% от входящей.Вообще нормальная мембрана FILMTEC выдает на выход 10-15ppm при входящей 1200-1500ppm.У тебя входящая 153ppm,а выход 22ppm. Вот и делай вывод.

Спроси у Ильи у него входящая такая примерно как у тебя, а выход? Максимум 5ppm,а то гораздо меньше.,Красному неону нужна вода в 10 мкСм/см( лучше 5 мкСм/см и менее) , это как раз и будет 5ppm. У тебя минимум 44-45мкСм/см. Вот и вся аргументация.

 

Завтра сделаю тест, напишу сколько у меня водопровод по тдс..Новая да,004-005 дает обычно .Если очищать смолой то ноль по тдс. Свыше 015-017 замена мембраны.

[bbbxxx 21]

ну с Илюхой все понятно для чего ему токая водя ,Влад а тете зачем в 0 уходить?для растюхи тебе и этого с головой ее все равно еще восстанавливать солями.у меня уже более 5 лет мембрана пашет ,только вода стала 020-022 кидаю мембрану на сутки в кислоту а потом прогоняю ее в системе и дальше в бой

[zorro33 544]

bbbxxx, мы на этой воде готовим и пьём в основном для этого, ну ещё 2 аквариума с кристаллами, ну удо тоже развожу на осмосе. Для нашей жизнедеятельности не опасно ещё использовать эту мембрану ещё?

[bbbxxx 21]

её опасно при такой минерализации использовать в пищу ,надо добавлять соли  или мешать с водопроводом

[*Диаптомус* 139]

её опасно при такой минерализации использовать в пищу ,надо добавлять соли  или мешать с водопроводом

с чего ты взял)

[bbbxxx 21]

слишком малая доля кальция и магния ,для организма маловато 

[zorro33 544]

bbbxxx, поверь, в той хрени что называется картридж для реминерализации расчитаного на пару лет нет ничего полезного. Стоимость картриджа и мультивитаминов или минералов в аптеке в десятки раз больше. Мы с пищей вгоняем в разы больше добавок нужных организму. Ну более 2 -х лет пью ничего вроде .А витамины я и так пропиваю пару раз в год. Меня сперва продавец отговорила брать реминерализатор, она тоже не верит в чудо картридж за копейки.